Diskuse o Wicce - vyhodnocení

Zde najdete obrazovky z X Chatu jak jsem je ukládal, zdrojový kód je původní, nijak jsem jej neupravoval, vyjma cest k obrázkům (proto najdete původní překlepy a chyby). Čtěte prosím odspodu směrem nahoru, tak je učiněno z důvodů co největší autenticity. Každá obrazovka je oddělena vodorovnou čarou. Občas dochází k duplicitě některých řádků, došlo k tomu v důsledku lehké dezorientace během diskuse:-)). Celá diskuse trvala cca 2 hodiny 30 minut.

"Uživatel Eurik byl vyhozen správcem Cody666 z místnosti"
System->Cody666: Nick Cody666 se tě pokouší vykopnout
Cody666: 10
Cody666: 9
Cody666: 8
Cody666: 7
Cody666: 6
Cody666: Já Vás fakt vzhodím:-))))
Cody666: 5
Cody666: 4
Cody666: Ahojda a díky
"Uživatelka jassie.wicca opustila místnost"
"Uživatelka Rowenna. opustila místnost"
Eurik: Tak čus ;)
Cody666: 3
Cody666: 2
Cody666: 1
Cody666: Rowenna ok:-)
Cody666: počítám do 10
Rowenna.: Cody:

já padám.. tak pá a pošli mi to PLS..
Eurik: :-)))
"Uživatel Lunwer opustil místnost"
Lunwer: :-)
Cody666: :-)))))))))))))))))))))))
Cody666: Mám Vás vyhodit nebo půjdete sami?
Rowenna.: pá

Cody666: Adonai či něco podobnýho s Vámi ...
Rowenna.: No, musím končit a stejně jsem tady teď navíc.. tak se mějte krásně! ať vás Pán a Paní ochraňují na každém kroku!!

Jo, pošlete mi prosím kopii téhle diskuse na mail.. rowenna._@centrum.cz
Eurik: OK. Nashledanou, mějte se krásně, úžasně a skvěle a moc a moc děkuji za úžasný a obohacující večer!
"Uživatelka jassie.wicca vstoupila do místnosti"

Cody666: Eurik:Ok..
Cody666: Tedy ukončuji tutop diskusi
Eurik: OK... Hele a někdo se mi ozvěte, nedávno jsem se spamem vymazal dost adres a starých mailů, takže bych měl problém ozvat se první (přes stránky...)
Lunwer: UUf tak mě napadá že jsem zosnoval něco, co mě může stát hlavu:-))
Cody666: OK, kdyby nic tak to určitě budu mít tady http://cody.mysteria.cz/srazy.htm
Lunwer: To by šlo...
Eurik: Jo!
Lunwer: Dohodneme to po netu blýže a dáme si vědět ok?
Cody666: po 15. červenci?
Cody666: ok takže zatím návrh bude Český ráj?
Lunwer: Eurik:čas není podstatný, to je pouze život.
Eurik: V Českém ráji jsem jako doma. To by bylo super!
Cody666: Lunwer: asi jen dohodnem, tohle
Lunwer: Sev. 4echy, ale český ráj beru, znám jinolice a jičín:-)
Eurik: Lunwere: spěcháš :-) ale dobře, byl by nápad na čas a místo? Prosím NE prvních čtrnáct dní v červenci...
Lunwer: No uplynuly skoro ta dovolené 2 hodiny, tak co sněm rozpustit?
Cody666: Odkud kdo jste? Vzprůměrujeme to? Jak bych osobně byl pro český ráj, krásné prostředí
Eurik: Nejtrvrdší? No, asi jsem se dost snažil :-) Jinak až tak skalní nejsem, ovlivnilo mě mnoho cest (a do teď...)
Lunwer: Eurik:Mě si se tak kdysy zdál také, ale teď je to jiné:-)
Lunwer: Cody666:O.K. Kde? Město,/místo? A kdy?
Cody666: Eurik: přišel jsi mi nejtvrdším Wiccanem zde, jen pocit netvrdík že to tak musí být...
Eurik: Cody666: Úžasné...
Eurik: A taky teď když jsme "zevšeobecněli"... Někdo mě tu dnes nazval ortodoxním (Cody?) jak to bylo please myšleno?
Cody666: Lunwer ano víkend venku ve skalách...s patřičnými publikacemi k věcné kritice...
Lunwer: Cody666:To je rozumné, máš na mysli něcom konkrétního?
Eurik: Jé, léto, příroda, maturita za mnou a ještě mít takové plány? Začínám se vážně těšit!
Lunwer: Mám ještě nezveřejněný článek srovnání moderní a původní(tu více pochopitelně)Wiccy...třeba by šlo něco použít?
Cody666: Eurik: ano, ale jak říkám nejlíp mluvit osobně a ne přes net co se např. v létě někde venku sejít, v přírodě?
Eurik: Začal bych seznamem mystifikací. Část má na webu Cody, část teď v článku Pohanského kruhu Zahrada... A pak je okomentovat, třeba i nezávisle????
Lunwer: Máte mé slovo...

Lunwer: No mě osobně na wiccw štve překrucování(ač neůmyslné) Keltské hystorie...
Eurik: Roweena: Díky za pochvalu. Zkusil jsem začít knihu, nepodařilo se. Většina je teď na mém webu a jako články na www.vestirna.com (v sekci magie).
Eurik: To měla být pocta. A vlastně pocta nás všech.
Lunwer: Souhlasím s Rowenou....rád pomohu ....
Lunwer: Eurik:S Coddym jsme zvolil formu léčbu šokem:-)
Cody666: nevadí
Eurik: Cody666 :-)))
Cody666: Eurik: Beru to jako poctu pokud to navdí...
Rowenna.: Eurik: nechtěl by jsi se Zahradou něco takvého vydat? jste nejrozumnější Wiccané, které znám.. škoda, že jen přes internet. a tebe skoro vůbec..
Cody666: :-)))))
Eurik: Lunwer: jo, dík Codymu i tobě. Chyby se dají opravovat až když jsou nalezeny.
Cody666: Lunwer: Lunwer: Cody666:A četl jsi jí?
Cody666: Eurik: Já pomohl Wiccanům? A sakra....
Lunwer: Cody666:Prosím?
Eurik: Vrcholoví stoupenci? Zahrada asi ano, už kvůli časopisu etc. ale já určitě ne, jsi první kdo něco takového tvrdí.
Lunwer: Eurik:No i já jsem trochu přispěl do té kritiky:-)))A očisty, ale mě jde o něco jiného....
"Správce Cody666 odemknul místnost."
Cody666: Lunwer"koho?
Rowenna.: Lunwer: v tom případě snad i souhlasím.. myslím, že by to mohla být třeba nějaká kniha..
Eurik: Šel by sytém pomalých změn. To co se Zahradou zkoušíme, a v čem nám pomohl mj. Cody svou kritikou - zbavit se mystifikací, očistit to...
Lunwer: Eurik:Ale vy dva se zahradou jste (právem) považováni za dnešní " vrcholové stoupence "wiccy....
Eurik: Jo dík...
Eurik: Podle mě reformu musí mít provést kdo a čeho. Wicca není jednotná - není tedy vlastně reformovat co, a nemá žádného vůdce, nemá tedy reformovat kdo...
Lunwer: Navrhujete někdo nějakou změnu a jak jí provést?
Rowenna.: Eurik: vítej zpět.. :o)
Lunwer: Rowenna.:Tak jsem to myslel....
Rowenna.: Wiccany..
Lunwer: Cody666:A četl jsi jí?
Rowenna.: Lunwer: myslím, že by bylo potřeba nějak napravit Bucklandovy chyby, ale reforma..? to se mi zdá silné slovo.. nevím, nějakým způsobem by se to mělo napravit.. ale doufám, že se i "Wiccani" stanou
Cody666: Lunwer Mám mákoinformací abych se mohl erudovaně vyjádřit

Cody666: ale nemůžeme trestat všechna ya kat jedinců, tím bychom se degradovali na jejich úroven
Lunwer: Cody666:Děkuji:-)
Lunwer: Cody666:Lidé....ne Amerika......ale jedinci....nejsme snad jen lidé?
Cody666: Lunwer: Nesouhlasím ale akceptuji
Eurik: Amerika podrobit celou zemi? To je sporný. A zase Amerika/jedinec. A navíc, kdyby se necpali do světa, mluví se TADY dnes německy.
Cody666: Lunwer: Amerika? jedinci ne amerika
Rowenna.: Cody: nic, už jsi to vysvětlil.. jen mi přišlo divný to, co jsi psal Eurikovi
Lunwer: Cody666:Má cesta je jiná než vaše, já si nevybíral....
Lunwer: Eurik: Tak zapřemýšlej Nesnažila si Amerika podrobit celou zemi a s ní i Přírodu?
Cody666: Rowenna.: Ano?
Rowenna.: Cody: ???
Cody666: Ehm Luinwere s tím nesouhlasím sloužit se nemánikomu jen sami sobě
Lunwer: Zahrada:čest a slávu
Cody666: Eurik: Já tě chápu a souhlasím a naopak nesouhlasím s Eurikem
"Uživatel Zahrada opustil místnost"
Zahrada:

Eurik: Cody666: A to chci právě ukázat.
Rowenna.: Zahrada: pá, měj se krásně! ať tě Pán a paní ochraňují na každém kroku!

Cody666: Díky Zahrada
Lunwer: Eurik:Ne, jsem člověk který slouží svým Bohům....a to co zde předkládám je možná jen mé "omezené" chápání světa....ale....
Eurik: Ahojky Zharado.
Yenyfer: Zahrada:Mej krasny nejen viukend
Cody666: Eurik: To by bzla přílišná generelizace jak ze strany naší tak od nich
Zahrada: Eurik: doufám, že se zase brzy uvidíme. Přeju příjemný Beltane... pozdravuj všechny ;-)
Yenyfer: te znam, neniliz pravda? :)))
Eurik: Lunwer: Mám v USA přátele. Neodsuzuj národ za pýchu politiky a jednotlivce za národ. Jsi sna dbordeláš, zloděj, lhář a zmatkář jako půrměrný český politik?
Cody666: Zahrada: Jsem jednoznačně pro
Zahrada: Mějte se krásně
Lunwer: Cody666:To tu bylo probíráno už dříve.....podřídil jsem své vyjadřování většině....
Cody666: Yenyfer: Jak to?

Cody666: Eurik: To by bzla přílišná generelizace jak ze strany naší tak od nich
Zahrada: Eurik: doufám, že se zase brzy uvidíme. Přeju příjemný Beltane... pozdravuj všechny ;-)
Yenyfer: te znam, neniliz pravda? :)))
Eurik: Lunwer: Mám v USA přátele. Neodsuzuj národ za pýchu politiky a jednotlivce za národ. Jsi sna dbordeláš, zloděj, lhář a zmatkář jako půrměrný český politik?
Cody666: Zahrada: Jsem jednoznačně pro
Zahrada: Mějte se krásně
Lunwer: Cody666:To tu bylo probíráno už dříve.....podřídil jsem své vyjadřování většině....
Cody666: Yenyfer: Jak to?
Zahrada: Tak jo, lidičky... já musím jít, jinak nebudu mít na zaplacení :-)))
Cody666: Jsme totiž Bůh a bohové jsou vždy pod námi
Yenyfer: Codyho tvrzeni potvrzuji :))))
Zahrada: Cody666: zatím dobrý... :-)) potěšilo by mě někdy osobní setkání. taky jsem úchylný... rád dělám chytrýho
Lunwer: Rowenna.:To souhlasím...
Rowenna.: Lunwer: vím, možná zde hraje jistou roli karma
Cody666: Lunwer Neyaměňuj Bůh a bohové
Soutěž: O lístky na film KILL BILL 2
Cody666: Zahrada:mě ne jsem trošku úchylný:-)) Rád diskutuju:-))
Lunwer: Eurik:Věř mi že má víra mi dá tu sílu to udělat.....
Cody666: Zahrada Ano, ted mě nic nenapadá tedz klidně jdi...ehm ještě jedna poslední jaký máš pocit ze mne?
Lunwer: Cody666:Bohům není naěe jednaní lhostejné, když tím ohrožujem je samé, povyššováním se nad ně...
Rowenna.: Cody: já nic takového neřekla a pokud tak něco vyznělo, nevím proč, rozhodně jsem to tak nemyslela. spíš naopak!
Zahrada: Cody666: ty hele... fascinuje mě, že za hermetiky jsi tady dočista sám...
Eurik: Lunwer: trest za pýchu? Až to řekneš do očí matce, které tam zemřželo dítě, možná ti uvěřím.
Zahrada: Cody666: jakž takž zodpovězeno? :-)
Lunwer: Rowenna.:Kdo je neviný? To rozhodují jen Bohové...
Rowenna.: Lunwer: ovšem, ale proč trestat nevinné? byla to fatální chyba Alkaidy, jednou se jim to vrátí. když né teď, tak v dalším životě
Cody666: Lunwer: proč?
Cody666: celkem dobrý hřeje
Lunwer: Cody666:Nesouhlasím....
Zahrada: Cody666: to bylo po telefonu... zatím ale dobrý. podle tvých stránek chodíš zřejmě často do přírody, takže bychom si asi rozuměli :-))

Cody666: Rowenna.: Velmi donře
Rowenna.: Yenifer: kruh se stále opakuje, ale spirála ne
Cody666: Ehm jasně, ale jestli považuje relativně negativní entitz jako třeba démonz za apriori zlé
Lunwer: Cody666:Rovnováha...je v tom dobro i zlo....nijak nereprezentované, jen citěné a chápané....
Zahrada: Cody666: nedovedu ti odpovědět na pojetí zla, protože tomu pojetí sám nerozumím :-))
Rowenna.: nevěřím v Satana.. je to podle mě jen Zlo, které lidi vytvořili svým uctíváním..
Yenyfer: Lunwer: nerozumim
Eurik: Zahrada: Přesně.
Zahrada: Cody666: wicca nezná polaritu dobro a zlo... a pokud jde o Satana, tak ten patří ke křěsťanství, ne k přírodním náboženstvím
Lunwer: Yenyfer:Ne, kruh je přesnější....
Eurik: Wicca neuznává koncepci absolutního zla - Satan.
Yenyfer: Lunwer:ja vim, ale chtela jsem dosadit misto kruhu spiralu, bylo by to presnejsi
Eurik: Podle mě ano. Pokud vím, Wicca na to neklade jednoznačnou odpověď.
Cody666: Jak je na tom Wicca s pojwetím zla, mzslkím démonz, Satana, atp....
Zahrada: Cody666: jasně, v pohodě. ptej se :-)
Lunwer: Eurik:To co ty považuješ za zničení, já považuji za samotný zrod...ale jinak se shodnem...
Eurik: (sorry) Wiccan a dál filosofuju, jsem blízký voluntarismu a jimným směrů - sám eklektik.
Cody666: Ještě něco bych měl.. s dovolením
Yenyfer: Eurik: to znamena, ze se toho cile da dosahnout?
Zahrada: Cody666: myslím, že pro nás pro všechny
Lunwer: Yenyfer:Spirála a kruh je něco jiného....
Cody666: Yenyfer: démon, Faust atp.
Eurik: Já jsem také
Zahrada: Cody666: pokud nemáš žádné další otázky, opustil bych dikuzi :-))
Cody666: Rowena: Nechci jen tvrdím že to nejde
Cody666: Zahrada: tro je právě škoda filosofe, magie,meditace je život!!! Aspo pro mne
Eurik: "Zničit duši" podle mě lze... Pokud tedy dokonalému návratu k Jednotě také říkáme "zničení" jakožto zániku samostatné existence...
Rowenna.: Cody: jak chceš pozastavit duši?
Yenyfer: spirala?
Zahrada: A na wicce se mi nejvíc líbí to, že když začneš dělat meditace a rituály, přestaneš potřebovat filozofii, protože to začneš žít. :-)) ...to je moc fajn a platí to určitě i pro víc cest

Lunwer: Vidím že pár lidí tu má stejné názory, i když se k sobě nehlásí:-)))
Zahrada: Yenyfer: no... i tak by se to dalo říct. to je moc krásný vyjádření... to si musím zapamatovat
Yenyfer: az dojdes k cili vse konci... dulezitejsi je cesta nez cil
Rowenna.: yenifer: v té době wiccani jako takoví nebyli
Lunwer: Cílem původní Wiccy bylo dokonalé splynutí s Přírodou....
Zahrada: Lunwer: ano... myslím si, že žádný konec neexistuje... všechno je to jen splynutí s cyklem... tancem
Cody666: Lunwer: ano ale moje vesta jený je cílem má taky cíl
Yenyfer: Zahrada:zpetne splynuti (znovuobjeveni) s prirodou, matkou?
Cody666: Takže cíl jest dosažení Boha?
Lunwer: Cody666:Ale právě cesta bývá cílem ne?
Zahrada: Cody666: no nebo tak :-)
Cody666: Zahrada: Boha a Bohzně tedy jednoty
Rowenna.: Cody: to není, to vím.. ale mám pocit, že napsal pár knih i na tahle témata, nebo se pletu..? teď vážně nevím
Yenyfer: Rowena:jak ty to muzes dokazat, ze to neni pravda? prectes si dve knihy ktere se navzajem odporuji a kam se priklonis?
Lunwer: Eurik:Znám je osobně....né přes net.... tedy jen "wiccany" jen jedna je vyjímka a ta je mou žačkou....
Cody666: Eurik: To je cesta ale co je cílem?
Zahrada: Cody666:cílem je POZNAT SÁM SEBE... a pak také sebezdokonalení, transformace, poznání přírody a spočinutí v náruči Boha a Bohyně :-))
Cody666: Zahrada: díky
Eurik: Cíl Wiccana? Vzestup. Poznání... Docela dobře to shrnul Cunninhgam do třinácti cílů "čarodějky".
Zahrada: Cody666: Viviane Crowley: Wicca-The Old Religion in New Millenium, Janet&Steward Farrar-Witches Bible, Kate West-Real Witches Handbook
Rowenna.: yenyfer: tak například to, že křesťané upalovali wiccany je nesmysl. ale jinak s tebou souhlasím
Eurik: Divné... odkud se berou? Že se u mě neobjeví? :-) asi máš lákavější web...
Lunwer: Cody666:Dobrý dotaz...také by mě zajímal....
Cody666: Tak tedy jaký je cíl Wiccy, Wiccana?
Cody666: takže tohle tréma bych zatím taky ukončil aúpostoupíme dále?
Lunwer: Yenyfer:Pravdu díš....
Cody666: ok...
Lunwer: Eurik:Já dost, kolem 35...
Cody666: Rowena: no ale už to není donrá vizitka pro něj jako autora
Eurik: Lunwer: Ty taky, ale hlavně Cody.

Zahrada: Cody666: no jasně, to je
Zahrada: Lunwer: no... docela postačí, když si to odfiltruje dodatečně jako jsem to udělal já :-))
Cody666: Zharada: Tarot asotrologie je úlně ale úplně na hov... pradon....
Lunwer: Prostě se schodnem že u Bucklanda to musí člověk filtrovat, jinak ať se na to vybodne?
AutoMIX: Ošizené motory v nové Octavii
Zahrada: Cody666: no... fakt je, že Bucklandův koncept čaker je skoro o zdraví, kdyby se podle něj někdo řídil :-)
Eurik: Není. Nic stejně velkého a dobrého bez chyb tu bohužel není.
Lunwer: Eurik:Ale co když tomu někdo věří a nemá potřebu to filtrovat?
Cody666: Zharada: Ale ne tak všichni
Cody666: Zahrada: to rozhodně nesouhlasím!!!! Už od začátku může se člověk držet vzslovených chzb
Zahrada: Cody666: ze mně to nakonec udělalo wiccana :-)) svůj účel to splnilo... dozvěděl jsem se základní informace a hledal dál...
Lunwer: Zahrada:Tohle ne....ale jiné?
Eurik: Když čteš nefiltrovaně, zcvokneš se i z denního tisku. To je základ studia, umět si přebírat a nevykládat vše hned doslovně.
Rowenna.: Lunwer: ale co bys volil jako nejlepší základ?
Cody666: Eurik: ANo, ale pak je to velká chyba to publikovat!!!
Zahrada: Cody666: Podle Bucklanda se dají dělat velmi intenzivní rituály, pokud jsi dostatečně koncentrovaný a věříš, že budou inteznzivní :-) ...opravdu to jako základ není nejhorší
Lunwer: Eurik:Třeba jako že slovo Druid zaměnují za slovo wiccan?
Rowenna.: Zahrada: musím se přiznat, že mě do jisté míry taky, ale rozhodně bych na tom nemohla stavět včechno.. myslím jako nic jiného nečíst a řídit se do detailu Bucklandem
Cody666: Zharada A tz jsi člověk který se orientuje, představ si co to udělá s neynalým!!!!
Lunwer: Zahrada:No vidíš, ale ty bláboly někdo bere jak pravdu a nefiltruje je...nechce je filtrovat...
Eurik: Ale tam jsou spíš omyly, hlouposti a necílené mystifikace než lži.
Cody666: Zahrada: Prosím? To snad nemslíš vážně!!!!
Zahrada: Cody666: ...ale obsahuje bláboly, které mi trvalo víc než rok než jsem je odfiltroval. Byla to dřina :-/
Lunwer: Zahrada:Základ ve kterém je lež?
Zahrada: Lunwer: ba ne, Buckland je ten nejlepší základ, který se dá tady v Čechách sehnat. Zvlášť v situaci, kdy jsme zatím bez zastoupení tradičního pojetí
Eurik: Zahrada: Souhlas. Magie svíče :-(((
Lunwer: Bucklendova modrá učebnice lže už na 1. straně..
Cody666: Eurik: Prosím?
"Uživatel beta42 opustil místnost"
jsemcuc: Eurik: Křesťanská etika je taky něco uplně jiného

Lunwer: Cody666:3patný člověk pro správnou věc...
Cody666: Jaký máte názor na Bucklanda?
Eurik: Wicce týče, byl mojí první a já se stal Wiccanem po jjeím přečtení.
Lunwer: Rowenna.:Tak to se právě pleteš.....
Zahrada: Buckland je těžký případ, ale kdyby ta kniha neexistovala, asi doteď trávím čas v zenových chrámech :-))
Eurik: Na Bucklandovi jsem začínal, přiznám se. Co se knih o
Rowenna.: Zahrada: ale myslím, že se nikdo nebude chtít stát wiccanem po přečtení jedné knihy (od Bucklanda)..
Eurik: Zahrada: Souhlas. Já ale myslím udělej si sám ve stylu teleshopingu - víra na prodej, zavoláš hned a máš bonus zdarma...
Lunwer: Zahrada: Tak a jsme u Bucklanda....toho co tak nemám rád....za jeho modré zatemňující dědictví...
Zahrada: Cody666: sem s ní!
Eurik: Křesťanská etika? Bible, desatero, tradice + církvení dogmata - s těmi nesouhlasím vůbec, ale i tak jsou některá dobrá, ovlinila i dnešní právní systém.
Lunwer: Historii nechte knihomolům a nám....dnes je čas činnů...
Zahrada: Eurik: nemyslím si, že "udělej si sám" je špatný způsob. Ale nedovedu se smířit s tím, jak Buckland popisuje např. založení nové tradice jen tak z ničeho. To je docela hustý :-)
Cody666: Uf ... tak jinak můžu toto téma lehce ukončit a nstolit jinou otázku?
Lunwer: Zahrada:To je ůčel:-) Když budu mluvit o té původní napíšu to Wicca a když o té vaší tak wicca:-)
Eurik: Zahrada: Lunwer dnes a teď o té "naší"
Zahrada: Lunwer: u tebe nikdy nevím, o které wicce mluvíš. Jestli o tom strém keltském učení nebo o Gardnerovské podobě čarodějnictví
Lunwer: Cody666:Tak tak:-) Ale to tvrdím jen o těchto a ještě o pár dalších....ale to je jen hrst...
Eurik: Viditelnější neznamená vždy horší. Ujal se tu systém "udělej si sám" - cokoliv, včetně duchovní cesty. Chytil se všude, ale u Wiccy jako "nové" věci se to holt projevilo víc.
Lunwer: Cody666:Ano....ač jsou to rodový protivníci, jsou to nesmírně ctihodní lidé, alspoň pokud se řídí tím čím mají....
System->Cody666: Uživatel ydgrail_7 žádá o povolení vstupu do místnosti. (zde povolit)
Cody666: Lunwer: patrně, tdy jsou ti rozumní wiccanové
Rowenna.: Cody: snad, že je wicannů méně a tím je to viditelnější.. u křesťanů to pak každý bere jako fakt
Zahrada: Cody666: no... já bych řekl možná častější. Je to dáno vývojem. Hermetismus má v čechách mnohaletou tradici. Wicca je tu teprve v plenkách. Nechme tomu čas :-)))
Yenyfer->Cody666: neni to tim, ze je trosku "rozumove" pristupnejsi a da se zkomercionalizovat?
Lunwer: Cody666:Je nešťastné že spousta wiccanů pořádně ani wiccu nechápe...
Cody666: křesťanské etiky?
Lunwer: Eurik:Máme stejný názor, souhlasím...
Cody666: Ano ale řekl bych že to špatné pojetí je u wiccanů viditelnější
Eurik: Nesmírně si vážím křesťanské etiky, i když sám "bych do toho nešel", viz etické fórum ČR - a co z ní udělala historie, víme...

Lunwer: Zahrada:Tak tak...
Zahrada: Cody666: Lunwer to řekl hezky. Možná se pletu, ale rozdíl je v tom, že wiccu musíš na rozdíl od hermetismu mít hlavně v srdci. :-)
Lunwer: Zahrada:Ani já se nemohu připojit...pokud tedy patřím do muzea...proč se stále uplatňuji?
Cody666: Rowenna.: tím zasvěcením jsem myslel lehký vhled do tématu
"Uživatel beta42 vstoupil do místnosti"
Cody666: Zahrada: nemyslím základy sexu jsou také plně fuknční po 1000 let:-)))) Pardon:-)))
Rowenna.: Cody: no, já taky nejsem zasvědcená a necítím se příliž omezená, jistě, plánuji zasvědcení, ale i bez zasvědcení můžeš chápad podstatu věci
System->Cody666: Uživatel beta42 žádá o povolení vstupu do místnosti. (zde povolit)
Lunwer: Eurik:Jistě...je to jen o víře....o hluboké víře v srdci....
Zahrada: Cody666: a myslím si, že pokud je nějaká tradice bez vývoje, znamená to že nereaguje na změny v lidských potřebách a stává se postupně historickým exponátem... toliko můj názor
Eurik: V rámci covenu používáme úlně jednoduché magciké praktiky. Jejich stáří je asi 500 nebo 600... minut. Rituály a slova zaklínadel píšu sám - a přesto fungují velmi dobře.
Rowenna.: Cody: s tím souhlasím, ale když si to někdo přečte jen tak.. víš, myslím, že to pak pomůže dotvořit názor, sjednotit myšlenky, říci si, s čím souhlasíš a s čím nikoliv a rozhodnout se..
Cody666: jsemcuc: právě naopka ale bez zasvěcení byť lehkého je to pro tebe na nic,,viz Kabelákovo kabalistické zasvěcení
jsemcuc: V každém připadě velmi těžký materiál pro demonstrování. Není právě na škodu jeho původnost?
Zahrada: Cody666: jo, tak nějak jsem to myslel taky. Eurik to řekl mnohem líp než já
"Uživatelka destine opustila místnost"
Cody666: Eurik: ano pak by to bylo logické!
Cody666: jsemcuc: Není to komix je to studijní materiál
Eurik: Ano. V některých rituálech je i tex ve smyslu, že Pán a Paní jsou spolu jedno... tedy spíš Jedno.
Zahrada: jsemcuc: dá se číst... ale myslím si, že člověk musí být hodně obeznámený s tím, co čte jinak mu to nic neřekne. Já například obeznámený nejsem :-)))
Cody666: Rowena: To ano, jen myslím, že začínat např. tzv. červené edice nakl. IZ je fatální chyboui
Lunwer: dělení....ale jinak dnešní obraz Boha a Bohyně já považuji za Cernnuna a Dannu....
jsemcuc: Cody666: Sefer Jecira se nadá číst...
Zahrada: Cody666: neřekl bych jako doplňkové.... spíš bych řekl, že wicca vnímá jednu Sílu jako polaritu
Lunwer: Cody666:Tak uvedu příklad jen na Keltské hystorii....každý kmen mě své samotné Bohy + samozřejmě několik celo-keltsko ustanovené(cca 16) ale všechny byli jen principiálně založeny na dvoupohlavním děl
Cody666: Zahrada: pro dogmatické kabbalisty jsitě ne
Eurik: I tak - staré přece ještě nutně neznamená dobré - nebo snad věříte třeba Bibli jako nejlepšímu zdroji a berete ji doslovně?
Rowenna.: Cody: ale pro každého je přínosné něco jiného, nebo snad ne? myslím tím, že třeba pro instalatéra je přínosná kniha pro kutily, která třeba doktorovi příjde naprosto zbytečná
Zahrada: Cody666: Sefer Jecira je jen kniha. Jistě se ale změnila praxe.
Cody666: Takže wicca bere mužský a ženský archetyp jako doplňkové k jednotě?

Cody666: Zharada: To ano, ale to neynamená že se systém změnil!
Cody666: Eurik: To jswem neřekl, říkám že od 13. století se v technikách a systému téměř nic nezměni,lo
Zahrada: Cody666: to bych polemizoval. Kabbalu prý původně praktikovaly Babylonské kněžky. Alespoň mi to říkal jeden židovský kabbalista
Cody666: Rowenna: Ano, jen se snažím říci, že to co se heykz čte nemusí být přínosné, nic není zadarmo
Eurik: Kabbala? Žertuješ? Chceš říct, že žiješ v poušti, jsi původem Žid a mluvíš plynně hebrejsky?
Lunwer: Eurik:Správná otázka....Ne, nefunguje....ale stále existují lidé jako já, co se pokoušejí udržet to zdravé jádro....
Rowenna.: Cody: nepleťme sem ironii, řekla bych, že je to diskuse na dosti vážné téma..podle mě je příjemné čtení to, co ti alespoň něco přinese..
Cody666: Eurik: Kabbala
Cody666: Ehm donnrá otázka č.2 jak je to s mužským a ženským archetypem? Pán a pní atp.?
Eurik: Ale současná Wicca je svého druhu "slátanina" a nikdo se tím netají. Který (magický a náboženský) systém nebyl ovlivněn více zdroji a funguje dodnes ve svém původním prostředí?
Zahrada: Cody666: pozor. Tady tě musím upozornit na zmatení pojmů. Wicca, o které mluví Lunwer je staré druidské učení, které s tím co tu probíráme nemá zase až tolik společného. aspoň myslím
Cody666: Lunwer: Jak donrým sborníkem? Proč Mágové nejdoui tpouhle cestou?
Cody666: Příjemé čtení je Tom a Jerry
Lunwer: Cody666:I když bych to nazval spíše zborníkem vědomostí....
Zahrada: Cody666: já nevím jestli je nebo není doložen. Upřímně řečeno je mi to docela jdeno. Některé prvky jsou jednoznačně keltské... jak říkám třeba ty jména svátků
Lunwer: Cody666:To souhlasím....
Eurik: Není to žádný grimoár, ale popravdě řečeno se to příjemné čtení a hlavně plné rad, návodů a "úvodů" k pochopení.
Cody666: Lunwer: To zavání tím že wicca je pasquil?
Lunwer: staré Wiccy je přehnané...
Lunwer: Zahrada:Je tedy pravda že dnešní wicca už má jen málo z původní, ale stále tam zůstává neodepsatelná část, ale v podstatě souhlasím, že kult wicca má od všeho něco, takže tvrdit, že má většinu ze
Eurik: Zahrada: Přesně. BTW jsem Wiccan už několik let a rituály v přírodě dosud jen dva...
Cody666: Takže keltský podklad není doložen, jen ho někteří využívají?
Zahrada: Eurik: no... já jsem Silver Ravenwolf nečetl, ale slyšel jsem že jako autorka za moc nestojí.
Zahrada: Eurik: ....jo, jo, taky jména svátků, rituály v přírodě a tak
Lunwer: Zahrada:viz níže...
Eurik: (Prostě se to "hodí" a vypadá to dobře... A proti základním myšlenkám to není.)
Cody666: Eurik: Nezlob se ale mě tzhle knihy yávanějí dosti nekvlaitním, podáním
Zahrada: Lunwer: myslím, že ne. Někteří wiccani používají keltský mytologický kontext. To je fakt. Jinak toho není zase tak moc
Lunwer: Eurik:Všechny svátky a rituály.....
Eurik: Ke Keltům, řekl bych, že hlavně na vněšjím hávu - dekorace, symbolika, nějaký ten název...

Cody666: Eurik: Nezlob se ale mě tzhle knihy yávanějí dosti nekvlaitním, podáním
Zahrada: Lunwer: myslím, že ne. Někteří wiccani používají keltský mytologický kontext. To je fakt. Jinak toho není zase tak moc
Lunwer: Eurik:Všechny svátky a rituály.....
Eurik: Ke Keltům, řekl bych, že hlavně na vněšjím hávu - dekorace, symbolika, nějaký ten název...
Zahrada: Cody666: nejsem si jist, na mě je to ještě příliš pokročilá práce, ale řekl bych že ano
Lunwer: Zahrada:Opravdu? Já bych řekl že na mnohém....
Cody666: Zahrada: A je to teda kompatibilní s kalsickou hermetickou hierchií viz Agrippa, kabbala a tak?
Eurik: Cody666: Většinu praxe mám podle Silver Rawen Wolf, Andělé, naši pomocníci v magii, ale ten systém by se asi co do členění a podobně měl shodovat s kabbalou.
Zahrada: Cody666: keltský vliv se na wicce podepsal jen v málo věcech
Lunwer: Cody666:Tak teď je čas mna mou trošku do mlýna.....
Cody666: Takže kecy o kleltském původu jsou nesmzsl?
Zahrada: Cody666: to s těma andělama je pravda. Hlavně alexandrijci s nima hodně pracujou. Alex Sanders byl wiccan a mág zároveň
Cody666: Zahrada: díky to jsem chtěl věsdět...
Cody666: Eurik: Anděly jakého systému je to kompatibilní s kabbalou například?
Zahrada: Cody666: no... z hlediska Josefa Veselého se to tak dá říct :-)
Cody666: Zahrada a to vychází z čeho?
Eurik: Asi tak, ale mnozí Wiccani pracují i s anděly (třeba já), ani démonolgie není vyloučená, v běžné základní literatuře jsem na ni ale narazil jen jednou.
Zahrada: ...tomu říkáme "enactment of the mystery"
Zahrada: Cody666: no a pak jsou to samozřejmě rituály k oslavě bohů... úplňky a novoluní + osm svátků pohanského kola roku. S tím souvisí pochopení mýtů a jejich ztvárnění během rituálních oslav. Anglicky ...
Cody666: Ehm a Wiccani tedy uznavaji energetický magický systém ne démonolgický, že?
Yenyfer: Krasny podvecer preji .... a dekuji za pozvani
Zahrada: Cody666: k historii se ještě vrátím
Zahrada: Cody666: příklady uvést můžu... snad. je to zejména práce s živly (hlavně zezačátku), živlové meditace, meditace založené na stromu života, trénink vizualizace,...
Eurik: Tak velká, že "pokud neškodíš," nejsi omzen v podstatě vůbec. Na druhou stranu proč o sobě říkat, že jsem Wiccan, a dělat křesťasnké rituály, že?
Cody666: ehmminulého?
Cody666: Zahrada: Takže wicca jje záležitost tohoto století?
jsemcuc: dávat do jednoho pytle wiccu a rosekruciány se mi nějak nezdá...
Cody666: Jak moc velká svoboda?
Zahrada: Eurik: díky za doplnění. Přesně tak
"Uživatelka Yenyfer vstoupila do místnosti"

Zahrada: ...tomu říkáme "enactment of the mystery"
Zahrada: Cody666: no a pak jsou to samozřejmě rituály k oslavě bohů... úplňky a novoluní + osm svátků pohanského kola roku. S tím souvisí pochopení mýtů a jejich ztvárnění během rituálních oslav. Anglicky ...
Cody666: Ehm a Wiccani tedy uznavaji energetický magický systém ne démonolgický, že?
Yenyfer: Krasny podvecer preji .... a dekuji za pozvani
Zahrada: Cody666: k historii se ještě vrátím
Zahrada: Cody666: příklady uvést můžu... snad. je to zejména práce s živly (hlavně zezačátku), živlové meditace, meditace založené na stromu života, trénink vizualizace,...
Eurik: Tak velká, že "pokud neškodíš," nejsi omzen v podstatě vůbec. Na druhou stranu proč o sobě říkat, že jsem Wiccan, a dělat křesťasnké rituály, že?
Cody666: ehmminulého?
Cody666: Zahrada: Takže wicca jje záležitost tohoto století?
jsemcuc: dávat do jednoho pytle wiccu a rosekruciány se mi nějak nezdá...
Cody666: Jak moc velká svoboda?
Zahrada: Eurik: díky za doplnění. Přesně tak
"Uživatelka Yenyfer vstoupila do místnosti"
Zahrada: Wicca je zasvěcující linie, kterou založil v padesátých letech Gerald Gardner. Její základ je: POZNEJ SÁM SEBE
Eurik: Přidal a zdůraznil bych slova jako harmonie, přirozenost, a hlavne značná svoboda ve všem tom, o čem Zahrada mluvil.
Cody666: Zahrada: To je nekonrétní, můžeš uvést příklady?
[Magie]Maya.->Cody666: Dekuju za pozvani :-) Potesilo me... ale nebyla bych dnes moc sdilna, tedy radej budu mlcet tady, at nevypadam, ze jsem sla okukovat :-)) ale dik ;-)
Zahrada: Wicca je moderní škola mystérí, která navazuje jednak na západní okultní tradici (O.T.O., Golden Dawn, Rosekruciáni,...) a jednak na venkovské čarodějnictví a jiné pohanské tradice
jsemcuc: byl bych celkem rád, kdyby se dalo skutečně něco zvědět o základech wiccy, mám na to jistý názor. dík
Lunwer: Cody666:Ne na dlouho....a co se týče víre hexx, tak to nechám jen na ní...
Zahrada: Základem je rozšíření vědomí, napojení na přírodu a její změny, rozvoj osobnosti, uvedení do mystérií, navázání na Staré náboženství + rozvoj dalších dovedností
Cody666: Zharada: Ano a?
Cody666: Lunwer není na žádnéale má web na wiccanském serveru xakru:-))))))))))))
Lunwer: Rowenna.:To ukáže jen čas.....ale teď nejsem na ničí straně....jako vždy
Rowenna.: lunwer: a na jaké jsi tedy straně?
Zahrada: Cody666: O.K. Tak já bych si vzal napřed ten základ
Eurik: Lunwer: Vůbec není zač :-)
Cody666: Takže mohu li zahájiot tuto diskusi ptám se, co základem a kořeny wiccy?
Rowenna.: eurik: no, já vlastně taky ještě nejsem wiccanka
Eurik: A co máš proti, krom basebalových holí? Teda, já stránky četl, ale nejak se začít mus, že?

Přepis diskuse